О самокритике и ее вефектах на себя и окружающих

[Ларбеста]

Это конечно вечный спор - должен ли художник прибедняться и ругать свои работы или же наоборот, пытаться выставить каждую завитушку гениальным творением, но реакция зрителей обычно очень однозначна и на то и на другое. И абсолютно противоположна. Если творец рвет волосы и орет на издыхании "боже, я такое говно" сразу прибегают личности сердобольные и чрезмерно сочувствующие, а на похвалу стекаются тролли, требующие отзеркалить и ужаснуться или недовольные приземленной идеей.
А я все жду великого человека, который на мои унылые стенания придет и даст поджопник, закапывая со скоростью буровой машины в говно. Во первых, потому что всяческий состоятельный фидбек полезен, а во вторых, автор при таком подходе будет изменять точку зрения, если он все таки автор, а не тряпка с набором навыков, и начнет защищаться, анализировать то что ему говорят, а не проглатывать со словами: "Да-да, в следующий раз будет лучше".
С положительной оценкой при положительном отношении автора так, к сожалению, не сработает. Но всяческое позитивное отношение к своей работе со временем меняется и глаз будет видеть малейший изьян.
Критика промежуточных стадий работы также - самая полезная из всех. Бесполезно требовать фидбек на стадии разработки концепции, а получать его на готовую картинку - слегка обидно и все так же бесполезно.
Вобщем то, бесполезно просить фидбек, если рисуешь только для удовольствия и внутреннего удовлетворения. Как сделать самому себе хорошо знаешь только ты, а чужое мнение может либо подмазать, либо навредить. Но помочь - почти никогда.

Надеюсь, в обозримом будущем я дорасту до уровня арт-форумов и уйду со своими каляками туда, где меня будут нещадно пороть)

Comments

[Иммерия]

мелкой была, всегда себя критиковала.
сейчас же нахваливаю себя, кушаю гадости всякие и критику, стараюсь исправиться, но делаю вид что все заебок, и я тут самый пиздадый художник.

конечно это не так, но с таким тренингом я за короткое время реально себя подтянула в рисовании.

извини если бред сказанула, я малясь не вперла в тему xD

[Viviena]

ну есть ведь всякие критические сообщества. Там предположительно как раз критикуют и по делу.
есть много аматоров, которым после даже конструктивной, но слишком убедительной критики хочется завернуться в простыню и ползти на кладбища. Им, таким как я например х) полчища сердобольных последнее спасение.

Но всяческое позитивное отношение к своей работе со временем меняется и глаз будет видеть малейший изьян.
ну вот, внутренний критик не дремлет, так что сработает. =)

[Ларбеста]

Сэр Тристофан Персидаль, это я все с субъективной точки зрения говорю, у каждого может быть совсем иначе)

[Ларбеста]

Viviena, не, на дневниках такой фокус не работает, потому что здесь смешались в кучу все, и профессионалы, и любители и для себя рисующие и иллюстраторы со стажем - у многих тут жилое пространство а не рабочий полигон, поэтому критика зачастую довольно вялая и иногда со вкусом троллоты.

А к этому моменту критика уже нужна как пятое колесо. человек уже мысленно отстрелялся и сложил произведение на полочку. Он видит свои ошибки, но не стремится их исправить, потому что работа психологически закончена)

[Мерлин-принц хаоса]

Хе-хе-хе. Извечное о великом. ))
Побуду тролем.
Форумы не помогают, а зачастую возносят до заоблачного потолка, в три плинтуса, ЭГО автора. Со временем, на форуме у тебя появятся свои поклонники твоего творчества. Эти клоники будут нещадно раздувать твое самолюбие делая тебя как слепой, так и глухой к прописным истинам изобразительного искусства. "Я так вижу! Это мой стиль! Я придумал(ла) все сам(ма)!" Пяткой в глаз и легкие наружу. Вот итог проживания на форумах. По этим соображениям я уже давно ни где не свечусь. ))
Это если не просить критики и не игнорировать положительный бред.
Если требовать критики и в основном общаться с теми кто старается помочь в реализации, улучшить, высказывает мнение, ведет диалог в нужном ключе и спокойно реагировать на лесть или восторги с няками и пр. по...нью, вот тогда будешь и умницой красавицей, и навык подниматься будет с сумасшедшей прогрессией. Но в этом случае можно и Уг стать быстро. )
К идеалу через боль, пот и кровь. По другому только вплавь по говну фривольного позитифчика, а может даже и вглубь.
В итоге у нас очень тонкая грань, по которой мы все ходим.

[трын-трава]

Ларбеста дорастешь?
я тебя умоляю, иди на демиарт! там и покритикуют, а насчет дорасти не смеши)
только люди там наброситься могут
у тебя косяки есть характерные. не пугайся если что)
я еще давн описал на тему обсуждаемую пост. еще на демиарте с год назад (я там в бане))

о начинаниях 09 июля 2009

вот хочу тут сказать.
я благодарен, благодарен тем людям, которые со всего размаху давали мне ботинком под мой неоперившийся зад, когда я почти не умел рисовать(я и сейчас не умею, ну да не об этом разговор). многие смеялись и показывали пальцем.
я благодарен им. потому что то, что заебывает нас до смерти не убивает нас, делает лишь сильнее)
надо рисовать от души и совершенствоваться из злости на самого себя, на своё неумение и, положа руку на сердце, на тех, кто тыкал тебя в него носом.
я благодарен им. за то, что они привили мне почти благородное чувство стыда за своё несовершенство. Люди, которые вправду живут искусством, никогда в себе не уверены. То есть не уверены в том, что они творят, они стремятся к самокритике, даже к самоуничижению и это приводит к самосовершенствованию.
Нельзя, слышите, нельзя внушать криворукому дилетанту уверенность в себе. Иначе всё пропало.

мелкой была, всегда себя критиковала.
сейчас же нахваливаю себя, кушаю гадости всякие и критику, стараюсь исправиться, но делаю вид что все заебок, и я тут самый пиздадый художник.

плюсую человека.
Вообще действительно со временем надоело как-то ныть и юлить, посему стала заявлять в открытую, что хочу славы, почитания, ништяков и прочего. Изменилось ровным счетом ничего, кроме того, что мысль от том, что я вот такая из себя вся классная, нереально доставляет. Кроме того где-то в глубине иметь адекватную оценку своего творчества всегда можно иметь, просто вытаскивать только когда нужно.

Критика промежуточных стадий работы также - самая полезная из всех. Бесполезно требовать фидбек на стадии разработки концепции, а получать его на готовую картинку - слегка обидно и все так же бесполезно.

Дадада, вот тут тоже полностью согласна. Не люблю когда приходят и начинаю критиковать уже готовую работу, так же сама не люблю критиковать готовые работы (а приходиться.) Вот сиди и разрывайся, что же делать - випы выкладывать или сразу всех "поразить крутотой"

Алсо, у критики есть еще такая особенность, критику можно выдать/получить хорошую годную, возможно даже с оверпейнтами, но она не будет воспринята. Просто потому что для кого-то лаги очевидны, а кто-то их в упор не видит потому, что не дорос :\

[Ларбеста]

Мерлин-принц хаоса, тю, какой из тебя тролль)) тянешь только на умудренного жизнью орка-шамана)

Понятное дело,что все зависит не от песочницы, в которой играешь, а от игроков и собственных потуг, но шанс напороться на пинок под зад там, где тебя пока нет - гораздо выше) До подведения итогов проживания на форумах я надеюсь смогу свалить в другую песочницу, где смогут дать новые советы.
Не, вообще пока очень самонадеянно разводить эту воду про следующие ступеньки, надо перестать разбрасываться на всякое и работать целенаправленно.
Шанс стать уг есть у каждого - беспроигрышная лотерея)

трын-трава, про дорасти - это из области ментального комфорта)у меня просто в какие-то этапы жизни случается ощущение левел-апов, после которых понимаю, что нужно брать планку, не зависимо от средней температуры по больнице.
Вот на счет отношения к собственному творчеству полностью поддерживаю, надо вечно требовать от себя большего и искать новые ходы, иначе залипнешь в болоте.

Тетка Пси, это опять же,мне кажется, творчество заради удовольствия для самого себя, а не выдрочки. Не знаю, возможно что это та грань между профессионализмом и любительством, которая проходит под мастерством исполнения. В глубине души у каждого из нас эго размером с небольшую луну, но мне нравится его насиловать на предмет творческого роста.
Не плохие вещи, и не хорошие это все. Некоторые излишне старательные в самокритике заканчивали в дурке или уходили в другую профессию, а люди, любящие свое творчество безмерно бывает зарабатывают на нем и на себя, и на семью и на яхту в адриатике.

Опять же, тут нужно разделение песочниц. Целевая аудитория, кушающая готовый продукт и подопытные крыски, на которых сыпятся работы впроизводстве)

[permafrost/]

А я все жду великого человека, который на мои унылые стенания придет и даст поджопник, закапывая со скоростью буровой машины в говно.

йеп, только один нюанс - встретить мастера,который еще и обратит на тебя свое внимание, это блин удача. хотя мб надо просто знать места.

Вобщем то, бесполезно просить фидбек, если рисуешь только для удовольствия и внутреннего удовлетворения.

здесь хорошо про это написали. то есть фидбэк и критика таки разные вещи, или нет? что-то я запутываюсь
я вот давно критики ни у кого не просила. боюсь лол XD или не доверяю, х его з...

[Ларбеста]

0гонек, хороший критик может случиться и в обычном человеке, а не богоподобном существе. Я часто бегу за мнением к людям вообще далеким от изобразительного искусства, но хорошо обращающимся со словами и с не замыленным глазом.

фидбек это чуть больше чем критика, он освещает не только недостатки, но и преимущества работ) Детальный разбор полетов, короче) Это кстати, особенность менталитета, за рубежом критика и фидбек - синонимы.

Ларбеста ну в принципе да, лучше все же во имя фана творить)

[Lay-lo]

какая вечная тема, с удовольствием почитал)))

у многих тут жилое пространство а не рабочий полигон, поэтому критика зачастую довольно вялая и иногда со вкусом троллоты.

Я не критикую,потому что обычно авторы неадекватно реагируют на это или этого не просят.

Бесполезно требовать фидбек на стадии разработки концепции, а получать его на готовую картинку - слегка обидно и все так же бесполезно.

Это почему это на готовую бесполезно? Гораздо более полезно - как только понимаешь,что колоссальный труд улетел в трубу, никогда в жизни не лоханешься на том же месте еще раз.

Я тебе подскажу самый лучший вариант - как только закончил что-то рисовать, открывай первую книгу по искусству,смотри на того же Рембранта и
осознавай себя говном Это реально работает)))) Сразу появляется адское суказлобие и желание рисовать в 10 раз больше)))

[трын-трава]

, открывай первую книгу по искусству,смотри на того же Рембранта и
осознавай себя говном Это реально работает)))) Сразу появляется адское суказлобие и желание рисовать в 10 раз больше)))
вот он какой, рецепт успеха Фобса)

[vakhara]

Извиняюсь, что лажу, но тоже захотелось высказаться =)

Балланс между силами добра и зла. Однозначно. Когда много критики, но нет тех, кто погладит по головке начинаешь ощущать себя неудачником и прогресс встает. Когда много похвалы и ни капли критики - начинаешь ощущать себя гением и прогресс тоже встает. А я даже встречала случаи, когда люди деградировали в своих рисунках, потому что начали получать одну лишь похвалу.

Найти людей, которые бы давали хорошие советы довольно сложно, но если стараться держаться на этой самой грани, слушать то, что советуют, вычленять наиболее полезное и да, действительно, не просто "угу, я поняла, в следующий раз учту", а действительно пытаться в следующий раз это уесть и понять проблему, тогда другие люди понимают, что их советы не уходят в трубу, а значит на тебя можно потратить время и помочь.

[Синемордый]

Вот Дали, например, каждую свою завитушку заявлял как гениальное творение, если верить его "Дневнику гения" и ему верили, и жил чувак в свое удовольствие - делаем выводы

Вот Дали, например, каждую свою завитушку заявлял как гениальное творение, если верить его "Дневнику гения" и ему верили, и жил чувак в свое удовольствие - делаем выводы

И Шагал так делал. Но для этого нужна определенная жизненная установка и способность находиться в полном отрыве от общества))

[Ларбеста]

~Phobs, вот это как раз потому что здесь многие рисуют для души, чуть лучше чем просто в стол.

Для конкретно вот этой работы бесполезно) лучше открывать рембранта в процессе, когда суказлобие в процессе создания и учиться по ходу вещей) Осознавание себя говном архи-важно не спорю, но осознавать также, что где то там, ты крутая няшка, вовремя исправившая свои глюкены - тоже нужно)

Синемордый, ага, делать выводы с одного гениального безумца это конечно хорошо, но мы в большинстве своем, к сожалению, адекватные люди и не можем полностью уходить в себя)

vakhara, тут не только баланс нужен, но нужно и выверить дозу кнута и пряника конкретно для себя. Многие перебрав одного становятся просто напросто не способны воспринимать другое) опять же, сейчас это не тогда, и многие застревают на одном уровне из-за "авторского стиля" который их кормит и с которого все фанатеют.
Это верно, критика нужно любить и уважать, он приносит пользу)

[Синемордый]

~Phobs По моему в этом то гениальность Дали и заключалась =) Так что да - это определенный талант

[vakhara]

Ларбеста, ну так баланс имеется ввиду соразмерно каждого отделно-взятого человека. Это да, то,что для одного похвала - для другого может оказаться камнем на шею. А критику легче всего воспринимать как работу над ошибками, как в школе, когда тебе не говорили насколько ты плохо или хорошо выполнил задачу. Ты либо решил верно, либо не верно. Если не предвзято к взлелеянной работе понять, что не так, то как-то немного проще. Правда вот эта непредвзятость очень сложно дается %) А упоминание "авторского стиля" у человека, которые еще только учится и если он при этом обладает зачатками самовосхваления - это крест на неопределенно большой срок в его развитии.